sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 10-11, 01:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 18:43 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Алиса КИР писал(а):
Мы знаем одно: коммунистические отношения начинаются при условии изобилия потребительских товаров. Вот тогда и проявится внеэкономическая мотивация. Какой она будет - не стоит ломать голову. Просто потому, что рассуждать мы можем лишь в рамках нашего социума, в рамках нашей, сегодняшней психологии.

Чего ж мы тут паримся тогда? Всё ж просто - сиди и жди наступления обжираловки.

В Штатах, в Европе тех товаров уже переизбыток, а коммунистических отношений и близко нет. Как чистоган правил, так и правит, без всякой внеэкономической мотивации. Как же она возможна, если прибыль во главе угла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 18:54 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
эффективнее[,] ... эффективной, ... эффективна[,] ... эффективным

Ну вот, опять этот фетиш либерастов - "эффективность".

"Когда пробегаешь в уме историю созревания антисоветского проекта, поражает эта склонность изобретать абстрактные, туманные термины, а затем создавать в воображении образ некоего явления и уже считать его реальностью и даже порой чем-то жизненно важным.

Эти размытые образы становятся дороги человеку, их совокупность образует для него целый живой мир, в котором он легко и, главное, бездумно ориентируется.

Образы эти не опираются на хорошо разработанные понятия, а обозначаются словом, которое приобретает магическую силу. Будучи на деле бессодержательными (слова-амёбы), такие слова как будто обладают большой объяснительной способностью."

(С.Г. Кара-Мурза Советская цивилизация т. 2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 19:17 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 29-07, 19:40
Сообщения: 19
Yuri_P писал(а):
Алиса КИР писал(а):
Мы знаем одно: коммунистические отношения начинаются при условии изобилия потребительских товаров. Вот тогда и проявится внеэкономическая мотивация. Какой она будет - не стоит ломать голову. Просто потому, что рассуждать мы можем лишь в рамках нашего социума, в рамках нашей, сегодняшней психологии.

Чего ж мы тут паримся тогда? Всё ж просто - сиди и жди наступления обжираловки.

В Штатах, в Европе тех товаров уже переизбыток, а коммунистических отношений и близко нет. Как чистоган правил, так и правит, без всякой внеэкономической мотивации. Как же она возможна, если прибыль во главе угла?


Yuri_P, извините, но Вы сейчас подтвердили мои слова, что рассуждать мы можем лишь в рамках нашей современной психологии.

Не надо ждать, надо работать. Как? Это уже другой, достаточно долгий разговор. Скажу лишь, что нужно быть готовым к тому, что возникнет революционная ситуация. Когда будут решаться многие вопросы. Пока что наша деятельность может носить лишь просветительский и объединительный характер. Для начала нам надо объединить народ, чтобы добиться истинной, а не липовой демократии. Объяснить ему, что именно он должен взять власть в свои руки. Определить формы и законы этой власти, чтобы избежать ошибок, наделанных при Союзе. В сущности, задачу социалистической революции нужно решать заново, в новых, современных условиях, когда действует принцип экономической мотивации. Второй этап - тот, что провозглашал Хрущёв, создание материально-технической базы, создание изобилия. Возможно ли это? Да, возможно. Уже сегодня уровень производства позволяет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 19:29 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Алиса КИР

Есть мнение, что переход от социализма (1-й фазы коммунистической формации) к коммунизму (2-й фазе коммунистической формации) произойдет не раньше, чем будут созданы универсальные роботы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 21:43 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Алиса КИР писал(а):
Для начала нам надо объединить народ, чтобы добиться истинной, а не липовой демократии. Объяснить ему, что именно он должен взять власть в свои руки. Определить формы и законы этой власти, чтобы избежать ошибок, наделанных при Союзе.

Вы сейчас выступаете в роли "постановщика задач", коих (озадачивателей) пруд пруди во всех партиях, на всех форумах и в СМИ.

Перед кем конкретно Вы ставите эти благородные задачи? Кто эти "мы", кто должен объединить народ (ничего себе задачка "для начала"!), кто должен определить формы и законы истинной демократии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 10:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Алиса КИР писал(а):
Пока что наша деятельность может носить лишь просветительский и объединительный характер. Для начала нам надо объединить народ, чтобы добиться истинной, а не липовой демократии. Объяснить ему, что именно он должен взять власть в свои руки. Определить формы и законы этой власти, чтобы избежать ошибок, наделанных при Союзе. В сущности, задачу социалистической революции нужно решать заново, в новых, современных условиях, когда действует принцип экономической мотивации. Второй этап - тот, что провозглашал Хрущёв, создание материально-технической базы, создание изобилия. Возможно ли это? Да, возможно. Уже сегодня уровень производства позволяет


Золотые слова: задачу социалистической революции нужно решать заново!
А кто ее будет решать? Не догадываетесь? Правильно - мы. Для чего мы на этом форуме и собрались!
Предлагаю в "Программу действий" первым пунктом записать:
1,Создание теории плановой социалистической экономики (без дефицитов и очередей)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 10:58 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov

"В результате того, что задача синхронизации не решается с нужной точностью возникают так называемые мнимые дефициты, которые в результате вызываемых ими невосполнимых потерь имеют тенденцию переходить в действительные дефициты. ...

По ряду имеющихся данных в середине 60-х годов более 80 процентов дефицита в материально-техническом снабжении, которые испытывали в то время многие важнейшие стройки и заводы, относились к категории мнимого, то есть было вызвано лишь недостаточной точностью решения задачи синхронизации."

(В.М. Глушков Новые задачи управления, Наука и жизнь №4 1975
http://www.box.net/public/6d727bbrrv#main)

Те чтобы решить проблему - надо просто планировать с полной
детализацией номеклатуры (упомянутый выше строящийся японский суперкомпьютер например для этого вполне подходит).


Последний раз редактировалось Alex 14-08, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 12:45 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Сладкову

Вы бы еще написали в своей "программе": после обеда - подвиг.
Чего зря понты колотить и "озадачивать" друг друга?!

Предлагаю следущее.
У каждого из участников есть какие-то наработки.
Пусть каждый откроет тему, в которой предложит для обсуждения один свой текст (подчеркиваю, один текст, а не собрание сочинений).
Остальные обязуются честно прочитать и высказать свои аргументы.
Завязавшиеся дискуссии могут быть плодотворными. Если же нет, значит, кишка у нас тонка, кроме ля-ля ни на что не способны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 14:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P
В подфоруме "Плановая экономика СССР-1 и СССР -2" есть ветка "Статьи наших авторов": именно для этой цели она и предназначена.


Последний раз редактировалось sladkov 14-08, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 18:28 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Вот пусть бы Алиса КИР и начала.
Некоторые ее мысли мне симпатичны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 10:40 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 29-07, 19:40
Сообщения: 19
Yuri_P писал(а):
Вот пусть бы Алиса КИР и начала.


Уговорили. Только прошу немного подождать. У меня сейчас интересная тема - анархизм Кропоткина. Если интересно, выложу, когда закончу. Но не раньше сентября.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 11:12 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov

Согласны ли вы с Глушковым, что фактически дефициты в СССР были мнимыми ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 19:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Алиса КИР

Выкладывайте своего Кропоткина - замечательная тема!

Alex
Я не понимаю: сухой колбасы в магазинах последние 20 лет советской власти не было - это какой дифицит? Мнимый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 20:41 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Да, кропоткинские "Записки революционера" прочитал с интересом.

Хочу процитировать:
<<Наши старшие брать не признавали наших социалистических стремлений, а мы не могли поступиться ими. Впрочем, если бы некоторые из нас и отреклись от этих идеалов, то и то бы не помогло. Всё молодое поколение огулом признавалось "неблагонадежным", и потому старшее поколение боялось иметь что-нибудь общее с ним. Каждый молодой человек, проявлявший демократические симпатии, всякая курсистка были под тайным надзором полиции и обличались Катковым как крамольники и внутренние враги государства. Обвинения в политической неблагонадежности строились на таких признаках, как синие очки, подстриженные волосы и плед. Если к студенту часто заходили товарищи, то полиция уже наверное производила обыск в его квартире.>>

Картина, как видите, прямо противоположная сегодняшней. Современный "революционер" - тщедушный дедок, бессильный и никому не опасный. О современной молодежи говорить не буду, но обыски в квартирах ей не грозят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 11:24 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
сухой колбасы в магазинах последние 20 лет советской власти не было - это какой дифицит? Мнимый?

Насколько я понимаю просто-напросто мясо шло на другие сорта
- копченые там всякие, докторскую и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB