sladkov.flyfolder.ru

Я приношу свои извинения за невыполненное пока обещание по поводу статьи, но она даётся мне пока с трудом - не хватает профессионализма. Может, попробую выложить частями, хотя ничего хорошего от такого шага не жду.

Что касается тенденций к развалу Украины, в ближайшее время его не будет по очень простой причине - между Западной и Восточной Украинами нет ничего общего. Власть Украины настолько дистанцировалась от людей, настолько погрязла в собственных склоках, что перестала восприниматься как нечто реально существующее. Чем дальше, тем яснее становится, что Украина, как государство, не состоялась. А то, что состоялось, можно назвать одним словом - "махновщина"

В России, насколько я поняла (всё же, не жительница её), идёт трудный и противоречивый процесс становления государства как такового. Вся заслуга Путина в том и состоит, что он не мешает этому процессу, выполняя функцию своего рода полномочного посредника между социальными слоями и силами.

Я не очень бы валила всё на миллиардеров и их бизнес по той простой причине, что они тут тоже не командуют. Командуют законы экономики, самый размиллиардный бизнесмен будет ходить у неё по струнке. Иначе - банкрот. С этой точки зрения Россия, как и Украина, привлекательна, как поставщик квалифицированной и в то же время дешёвой рабочей силы. В XVIII веке её с удовольствием бы колонизировали. Сегодня это не выгодно - надо заниматься её инфраструктурой, плюс предоставлять какие-то права и т.д. И набор мелких самостоятельных регионов в виде полусамостоятельных государств ни Западу, ни, тем более, самой России не нужен - снова сложности в управлении, сложности коммуникаций.

Сознательно этим объединением России никто не занимается, да и бессмысленно это. Оно получается само собой в силу становления экономической инфраструктуры. В едином пространстве выгоднее вести бизнес, чем зависеть от прихоти местных "помпадуров". Именно поэтому и Украина будет пока существовать как единый регион - нет необходимости в делении инфраструктуры. Но тенденция к этому есть - Западная Украина пока что ходит в нахлебниках, ни рабочей силы, ни промышленности. Пока что держат всё Карпаты, как центр отдыха. Что будет дальше? Пожуём - увидим, как сказал один цирковой тигр другому о хорошем новом дрессировщике.

Тов. Сладков!
Ваш политологический анализе основывается на подсчете интересов миллиардеров. Политологический анализ на основе марксистско-ленинской философии, на мой ревизионистский взгляд, выглядел бы иначе, т.к. "движение" общественных субъектов рассчитывалось бы исходя из объективных законов развития общества в этих государствах с учетом сегодняшних условий.
В частности было бы интересно узнать на какой стадии (спад,подъем) находится рабочее движение в упоминаемых Вами государствах,в которых располагаются производственные мощности названных транснациональных монополий.
Но, поскольку, отревизованного материала МЛТ очень мало (доли процента!), то делать на его основе политологический анализ практически невозможно. Поэтому, пока больше
времени смотрим назад (1917-1921 гг), чем вперед.
С рев.приветом,
В.Теплов.

Я вернулся к интернету и теперь могу вам ответить.
Я не марксист, но может быть и мое мнение вам окажется интересным. Это сложный вопрос, требующий в принципе работы аналитической группы и долгого исследования. Требуется оценить влияющие на дело стороны, их цели, обстановку. Несколько моих мыслей. У нас есть российская и региональные элиты, упомянуте вами миллиардеры, они заинтересованы в своей власти. Но, есть еще и мировая элита, (делить ее на регионы и семьи здесь не имеет смысла). Эта элита значительно превосходит российскую в политическом, финансовом, военном, технологическом и многих других отношениях. Следовательно, исходя из сильного, можно сказать решающего, влияния мировой элиты, нужно смотреть что у этой мировой элиты на уме. Они не безмозглые насекомые и также имеют свои взгляды на развитие мировой истории. По некоторой внутренней информации и аналитике я могу приблизителн сказать что планируеться. Это очень отличается от того, что вам говорят по телевизору, но, кто сказал, что телевидение вам не лжет. В ближайшем
десятилетии планируется восстанвить Россию как мировую сверхдержаву. Более того, планируется восстановить социалистический строй, хотя разумееться реальная власть останется у мировой элиты.

Вы уже признаете существовании масонов, это плохо, но не воспринимаете их всерьез, это хорошо, Мастеру Королевского Секрета пока не о чем беспокоится. Вы видели новых русских? Вы видели вокруг них накачанных охранников - "быков"? Физически бык намного превосходит нового русского, но у последнего есть системно-информационное преимущество, по отношению к которому физическая сила быка подчиненный и второстепенный фактор. Примерно то же и с масонами и крупными капиталистами.
(И мне трудно понять почему спецслужбу страны которая во много раз сильнее России - ЦРУ, вы сочли также "не той весовой категорией". Тот же Ельцин не залез бы на танк без чуткого руководства этой инстанции. С такими средствами как у ЦРУ не составит труда передавить всех абрамовичей как клопов. Или превратить их в своих марионеток.)

Дерипаска и прочие "куклы", может быть вам будет интересно знать, являються только публичными менеджерами главных семейств, таких как те же Ротшильды (Абрамович, Ходорковский их люди). Скрытность один из важнейших элементов бизнеса мирового масштаба.

Желаю удачи в разработке социалистической экономики,
Flanker

Мне кажется, что каждая революция имела своих теоретиков:
Великая Французская – Жан Жак Руссо и прочие энциклопедисты – поставила задачу юридического равенства и решила ее.

Парижская коммуна – идеи Гракха Бабефа. Любопытно, что Маркс тогда уже был. Но вспомните – у Бабефа было «равенство имуществ», а у Маркса «каждлму по потребностям», то есть имущественное неравенство, так как потребности у всех разные. Требование «равенства имуществ» им было понятнее! И еще вспомните, что Париж был окружен немецкой армией, и собственно никакой подготовки к революции не было. И наконец, вспомните, что Парижская Коммуна – это название бюрократического учреждения, которое занималось мелкими вопросами текущей жизни Парижа. И когда правительство удрало из Парижа, такой мелочью как оборона Парижа занялась именно эта контора. Благодарные французы увековечили название конторы в названии этой своей революции!

Российская революция 1905 года имела своей основой марксизм: Плеханов только что перевел «Капитал», большие надежды даже большевики возлагали на широкое рабочее движение, о чем свидетельствует история с броненосцем «Потемкин» и особенно ее предыстория. И в решениях 3-го съезда РСДРП просматриваются такие надежды. Я о ней составл представление по детской книжке Валентина Катаева «Белеет парус одинокий» - но он был ОЧЕВИДЦЕМ! Народ не поднялся...

Октябрьская революция – Ленин не возлагал больше на ШИРОКОЕ РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ никаких надежд, поэтому взятие власти шло методом переворота, а интерес действующих сил был сугубо личным: матросы не хотели воевать на суше, куда их послал Керенский (они вообще не хотели воевать). В целом, эта революция прошла под знаком ЛЕНИНИЗМА (не путать с марксизмом-ленинизмом, -это сталинское изобретение),,,
Вывод:
следующая революция потребует нового теоретического обоснования. Лозунги «Земля – крестьянам, а заводы рабочим!» - не пляшут. Хватит ругать капитализм. Начинаем хвалить социализм. Пока мы (больше некому – видите сами) не убедим публику, что при будущем социализме ей будет жить лучше, до тех пор все наши стенания – пустое сотрясение воздуха. А как докажешь? Нужно соединить кибернетику с плановой экономикой, другого пути я не вижу...

отзыв:
Уважаемый Петька! Вы хоть человек и пожилой, а в школу вам сходить не помешало бы!
Бабеф был казнен за 70лет до той самой Парижской Коммуны, "что Маркс тогда уже был".
"Я о ней (о Революции 1905) составл представление по детской книжке Валентина Катаева «Белеет парус одинокий»" - никто и не сомневался, что серьёзных книг об этом вы не читали.

"Октябрьская революция – Ленин не возлагал больше на ШИРОКОЕ РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ никаких надежд"
Ну-у-у, приехали...

"Нужно соединить кибернетику с плановой экономикой..."
Нет! С математикой. И назвать науку соотвествующе - "кибениматика". Куда вам и рекомендуется пройтись...


еще один отзыв:
Петька изощряется в демонстрации того, как широко распространено невежество:
Парижская Коммуна - как раз не "бюрократическое" учреждение - и в этом, в частности, ее историческое значение.
Русская революция 1905 г. не имела своим "основанием" марксизм. Как и любая революция, она имела основанием потребности народа, причем в этот "народ" входила и буржуазия.
Плеханов никогда не переводил "Капитал".
Восстание на "Потемкине" к "широкому рабочему движению" отношения не имеет.
Говорить, что в решениях 3-го съезда РСДРП "просматриваются" надежды на рабочее движение, это все равно, что утверждать, будто в марксизме "просматриваются" попытки материалистического понимания истории.
Как раз "народ" поднялся в этой революции, и царский манифест 17 октября не от хорошей жизни появился.
Взятие власти "методом переворота" в Октябрьскую революцию - бездумное повторение вражеской чуши.
Кроме матросов, которые "не хотели воевать", были и другие "действующие силы" со своими "личными интересами". Всякая революция , между прочим, совершается во имя "личных" интересов.
Если Петька собирается хвалить социализм так же, как он излагает историю, то лучше не надо - лучше для самого социализма.
Лозунга "фабрики - рабочим" в Оетябрьскую революцию не было. "Земля - крестьянам" не "пляшет" потому что нет ни крестьян, ни помещичьего землевладения, против которого они выступали.
И, наконец, только блаженной памяти утописты воображали, что общественный переворот можно совершить уговорами "публики" и живописанием преимуществ нового обшественного устройства.
А насчет "соединения" - будет плановая экономика - найдется, с чем ее "соединить".

Первый перевод "Капитала" на русский язык был сделан Г.А. Лопатиным и редактировался самим Марксом.
Затем перводчиками "Капитала" были В. Базаров, Н. Степанов и А. Богданов.

Институт м-л при ЦК КПСС узаконил перевод "Капитала" в трех томах, сделанный И.И.Скворцовым-Степановым.

Ответ VWR:
«будет плановая экономика - найдется, с чем ее "соединить".»

И откуда же возьмется плановая система? С луны свалится?
Поймали меня на переводчике «Капитала» и юродствуете. Сами только запятые у Маркса выучили наизусть.
Вот потому и провалилась советская власть под руководством таких догматиков-начетчиков.

Хлопцы, которые хлдят на этот сайт, мне вас жалко!

Ответ: Безбожному
"Нужно соединить кибернетику с плановой экономикой..."
Нет! С математикой. И назвать науку соотвествующе - "кибениматика".

Вот такие марксистты и консультировали ЦК КПСС, отсюда и само ЦК смотрело на кибернетику с математекой как на «КИБЕНИМАТИКУ»! Я посещал плановые органы СССР в догорбачевский период и видел это своими глазами и поражался их отношению к планированию...Отсюда мы и докатились до КИБЕНИМАТИКИ, господа марксисты. А мы ищем врагов в ЦРУ...

VWR отвечает:
А теоретические вопросы планового хозяйства - дело серьезных ученых и не для форума это дело.
И тот, кто обсуждает такие темы с профанами - доказывает свою принадлежность к ним или свою несерьезность.
*** К числу профанов в планировании хозяйства я отношу и себя, разумеется. Это для ясности, а то имел неоднократно случай убедиться, что тут попадаются сверхобидчивые люди, которые все принимают исключительно на свой счет.
Ничего, партия поручит - освоим и это дело.

Петька:
Во-во, «партия поручит – освоим и это дело»! Партия уже поручала, ну и где были все эти великие экономисты-академики? Почему «не освоили это дело»?
До сих пор помню как ак.Аган-Бегян читал ПО ТЕЛЕВИЗОРУ лекции по линейному программированию... Я тогда удивлялся: кому он чиает и зачем простому человеку нужно ее знать? ЛП должны знать те, кому нужно это знать, а остальным только для общего образования. Ну и далеко ли продвинули советскую экономику все эти горе-академики и профессора вроде Гавриила Попова? И что сейчас сочиняет ак.Аган-Бегян, знаете? Правильно – что-то про РЫНОЧНУЮ экономику... И кому было поручать?
Почему в крошечном Чили в ужаса.щих условиях американской блокады, буквально под дулами канонерок, правительство Альенде продержалось три года только благодаря кибернетике? Что такое придумал там Ст.Бир? Кто нибудь поинтересовался? Газеты всего мира тогда писали об этом. А в СССР ждали 30 лет, пока Бир напишет об этом книгу и кто-нибудь ее переведет... Дождались, перевод недавно вышел, только поезд уже ушел...
А вы говорите – «если партия поручит»! Вот и оказалось, что 1)либо поручения не было (а что надо было его ждать?), 2) либо не та партия поручения давала, 3) либо не тем давала, не было грамотных экономистов!
Перед моими глазами стоит давняя сценка: тетя в Госснабе СССР сидит и думает (что сидит – точно, что думает – не уверен): кому бы отдать станок, купленный за валюту в ФРГ? Станок один, а просят десять заводов! Позвонить на эти заводы, так каждый скажет – дпй мне! Спросить у министерских технологов – так они не настолько детально знают обстановку на подшефных заводах (это, говорят, Орджонтктдзе знал по имени всех бригадиров на металлургических заводах)! Спросить у начальства – еще хуже, выгонит чтобы не мешала работать! А тут как раз хлопцы с Украины приехали, такие гарны хлопцы и шоколадку привезли... Дам- ка я им этот станок! И выходит бумага за подписью члена ЦК, Пред.Госснаба – передать купленный фактически за золото станок на Тьму-тараканский завод! А вы говорите: «Если партия поручит»! Теперь долго ждать придется...

Идеология для плановой системы. Часть вторая
(В порядке обсуждения)

Согласно Норберту Винеру, высший уровень развития технических систем в кибернетике – их самоорганизация. Является ли рыночное хозяйство самоорганизующимся?
На начальном этапе – да, оно само организует интерес участников рынка к совершенствованию своей продукции за счет взаимной конкуренции. По мере развития капитализма эта особенность рыночного хозяйства ослабевает, происходит вытеснение мелких участников рынка крупными, образуются монополии крупных концернов, где уже по отношению к потребителю торжествует принцип: бери что дают! Поэтому в США и других технически развитых странах при правительстве созданы антимонопольные комитеты, государство активно вмешивается в рыночное хозяйство, нередко создается крупный государственный сектор экономики.


Проблемы самоорганизации в плановой системе социалистической экономики

Самоорганизация системы экономики – вызов для социализма! Позволю себе предложить рабочую гипотезу для обсуждения.
Элементами могут служить, в первую очередь, – введение равновесных цен для предметов потребления либо системы компенсаций при вынужденно заниженных (например, социальных) ценах.
Затем, это список приоритетов.
Он может выглядеть примерно так.
№ 1 - сельское хозяйство и пищевая промышленность.
№2 - это армия. Спорить не будем, пока это так. То есть социализм будет прочным только в странах, обладающих атомным оружием. Тот факт, что социализм вот уже около 50 лет держится на Кубе, где выросли два поколения граждан без капитализма, все равно не гарантирует его стабильность.
Список приоритетов должен включать дальние цели, среди которых под №3 должно идти образование всех видов, включая повышение квалификации.
№4 отдадим охране здоровья, медицине, санаторным учреждениям, детским спортивно-оздоровительным организациям.
№5 должны занять научно-исследовательские организации.
№6 – обеспечение страны электроэнергией.
№7– экпортноориентированные отрасли, в первую очередь – машиностроение.
№8 в списке приоритетов – строительство, в первую очередь – жилищное строительство. И т.д.
Возможны и другие варианты, но такой список должен существовать, чтобы система могла самостоятельно настраиваться.
Следующий, третий элемент самоорганизации в плановой системе – это перенос части функций по планированию на уровень предприятия, например, путем установления ему количества заказов от центрального планирующего органа только, скажем, на уровне 80% от его производственной мощности. Остальные 20% заказов предприятие набирает самостоятельно. Если для узкоспециализированного предприятия, например, для автозавода это может показаться спорным, то для большинства заводов и фабрик такая «погоня за клиентом» (но без изменения профиля предприятия) только внесет элемент конкуренции, что будет способствовать повышению качества продукции.
В четвертых, установление объективной цены для промышленной продукции (кроме упомянутых выше предметов потребления). Разумеется, цена спроса-предложения наиболее эффективна, но в плановой экономике спрос и предложение регулирует Госплан, поэтому вопрос о вознаграждении, о цене производимой продукции очень важен для предприятий. Цена не должна строиться как себестоимость плюс прибыль (так было), цена должна заинтересовывать предприятие в минимальных издержках. Не предлагая конкретного решения этой проблемы, оставим ее будущим экономистам.
Плановая система обеспечит высокий уровень благосостояния всего народа – от нее выиграют все, чего рыночная система не в состоянии сделать – в ней всегда есть проигравший!
В следующей ТРЕТЬЕЙ части мы сделаем то, что следовало сделать с самого начала: дадим определение термину «планирование». Во-первых, это увязка технологических цепочек по объемам продукции: например, руда-кокс-чугун-сталь-прокат (все в тоннах и по каждому заводу). Во-вторых, планирование подразумевает постановку дальних целей. Был в Госплане СССР Комитет по развитию производительных сил – что-то в этом роде. Будем работать – что-то еще всплывет...

Тема: к вопросу о развале России автор igor-ua
Цитата:
То есть Россия как государство сегодня находится в состоянии равновесия, никакие центробежные или центростремительные (со стороны СНГ) терденции не просматриваются.


Это так, если смотреть на этот вопрос поверхностно.
Попробуем взглянуть поглубже, так сказать, "в корень".
Власть в РФ принадлежит крупному бизнесу.
Крупный бизнес в современной России- это несколько десятков отмороженных сволочей (которых в свое время стрелял Глеб Жеглов), тесно переплетенных с силовой верхушкой (ФСБ, ФСО, ФСНК...).

У этой грязной публики отсутствуют напрочь какие-либо убеждения (даже не стоит вопрос в сути убеждений - негативные они или позитивные). Все что ими движет - это деньги и еще раз деньги.
Примеров предостаточно - один миллиардер развлекается в Ницце с проститутками, другой в Камбодже развращает малолетних детей, третий тратит миллионы на футболистов и на любовницу... и т.д...

Для анологии : никто не упрекнул Сталина в том ,что он таскал проституток и строил себе роскошные яхты, да и тот-же Андропов, Ахромеев, Язов вели довольно скромный образ жизни. Т.к. у людей были убеждения и идеология (опять-таки даже не вопрос в правильности убеждений). Но на убеждениях строится сила государства.

Есть такая закономерность ( я в этом убежден) :

если человек или группа людей владеют огромными финансами (да еще в добавок сплетены грязными делами с силовиками) и у них отсутствуют убеждения, идеология -- это образует "гремучую смесь", т.е. эти самые огромные финансы и уничтожат самих-же владельцев.

Вот именно эта "гремучая смесь" привела к тому, что в 1991г. эта грязная публика с потрохами сдала СССР на растерзание. Все, что тогда двигало ими - это была огромная жажда к деньгам и полнейшее отсутствие убеждений (пустые ленинские лозунги уже не действовали).

Если мировой верхушке тогда, в 1991-м удалось развалить такого монстра как СССР, то что такое сейчас представляет из себя Россия?

История - упрямая штука.
И сейчас ситуация в РФ мало отличается от ситуации в СССР образца 91-го года.
У народа полнейшая апатия к патриотизму и ненависть к властям.
А у власть имущих, т.е. вороватых миллиардеров, ( в том числе и силовиков) полнейшее отсутствие убеждений и еще большая жажда к деньгам и нарастающие межклановые противоречия (вспомните недавний арест генерала ФСНК Бульбова ФСБэшниками).
Вот на этих "рычагах" по-моему и будет развертываться сценарий
развала РФ.

Я не могу спрогнозировать возможные сценарии развала РФ, но думаю, что они уже разработаны и ждут своего времени.
Возможно этим ребятам из мировой верхушки удастся "расшатать" лагерь миллиардеров ( а это опять таки легко сделать без убеждений и наличия чести и совести) и спровоцировать их на создание какого-либо аналога ГКЧП-2008 с дальнейшими трагическими последствиями.
Ведь все их наворованные капиталы хранятся в банках у этих ребят, да и компромата на каждого из них предостаточно.
Поэтому с помощью шантажа или иных действий можно вынудить класс миллиардеров на любые поступки. И сдадут они ВВП с "потрохами" на Гаагские нары ( а причин более чем достаточно), в обмен на сохранение своих миллиардов, но потом-же уничтожат и их самих. Очень наивно думать, что мировая верхушка за красивые глазки отдаст ядерный чемодан кучке воров.
Еще надо учесть тот фактор, что у группы Российских миллиардеров вообще отсутствует единый лидер. Да и как он может вообще присутствовать в среде жулья и босоты, если нет убеждений, нет понятий чести. Ведь в старые советские времена, у воров в законе, которые держали власть в воровском мире, были «железо-бетонные» убеждения, у них были свои «уставы чести».

Возможно будут иные сценарии.
Возможно сам ВВП и пару его приспешников сдадут всю миллиардерную босоту и Россию, в обмен на свою спокойную старость, как когда-то Горбачев сдал СССР. Ведь если разобраться в причинах – то возникновение ГКЧП спровоцировал именно он, нарисовав новый Союзный договор, который по содержанию своему был преступным. А потом же и сам сдал своих соратников : Язова, Ахромеева, Крючкова, Лукьянова (Янаев не в счет – тихий алкоголик).
А чем ВВП отличается от Горбачева? У обеих жажда к деньгам, тщеславию и отсутствие убеждений.

Но это мои личные размышления, возможно я ошибаюсь.

Очень логично, такая сложная и мощная система тут же развалится не имея "мозгов". Но почему же мировая верхушка не разваливается?

_________________

Потому что она может купить мозги...

Но, не имея своих соответствующих мозгов невозможно контролировать большую современную страну. На базаре такие вещи не продаются, эти способности собирались элитой столетиями.

_________________

Flanker
Для примера - автомобиль БМВ, оч-чень приличный, а заводом владеет семья Кванд в лице одной бабульки и ее дочки, которые на заводе вероятно ни разу и не были. Никаких мозгов по контролю у них нет и не было, все досталось по наследству.

sladkov
У БМВ, как и у любой корпорации есть команда специалистов менеджеров, которые занимаются техническим управлением самой корпорацией (иначе бы она обанкротилась). Над этой командой менеджеров стоят владельцы "акулы бизнеса", которые умеют управлять и этой корпорацией и всем чем еще они владеют (если бы не умели, их тут же вышибли бы те, кто умеет). А бабушка с дочкой состоят на должности зиц-председателя Фунта, представляя добропорядочное лицо немецкого бизнеса для обывателей. Я кажется уже говорил, что в тех сферах как и на войне жизненно важна скрытность.